2014年7月5日土曜日

小保方氏の実験参加「疑問視多数」 学会理事長が声明で批判 [7/4]

1 :DQN ★@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:07:48.29 ID:???0
STAP細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験に小保方晴子・研究ユニットリーダーが参加することに対し、日本分子生物学会は4日「論文の疑義がきちんと分析されず、それに関わった著者が実験に参加することを疑問視する声が多数上がっている」とする大隅典子理事長の声明を発表した。

大隅理事長は理研に、研究不正の実態解明と、解明が終わるまでの間の検証実験の凍結を求めた。

STAP論文が取り下げられたことについては「事態が一歩進んだ」と評価。
一方で、理研は不正に適切な対応をしていないとして「税金という形で研究を支えている国民に対する背信行為だ」と批判した。

スポニチ:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/07/04/kiji/K20140704008501690.html

理事長声明『STAP 細胞論文問題等への対応について、声明その 3』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140704_seimei.pdf

特定非営利活動法人 日本分子生物学会 理事長 大隅 典子
7月2日付けで理化学研究所より STAP 細胞に関する2報の Nature 論文が撤 回されたとの発表があ
りました。日本分子生物学会は当該論文について当初か ら同研究所の適切な対応や早期の論文撤回
を求めておりましたので、約半年も かかったものの、事態が一歩進んだことについては評価致します。

一方で、多くの論文不正についての疑義がきちんと分析されず、それに関わ った著者らが再現実験
に参加することについては、当分子生物学会会員を含め 科学者コミュニティーの中から疑問視する
声が多数挙がっております。このよ うに当該機関が論文不正に対して適切な対応をしないことは、
科学の健全性を 大きく損なうものとして、次世代の研究者育成の観点からも非常に憂慮すべき 問題
であるとともに、税金という形で間接的に生命科学研究を支えて頂いてい る国民に対する背信行為
です。

今回の研究不正問題が科学者コミュニティーを超えて広く国民の関心を惹く ことに至ったのは、論
文発表当初に不適切な記者発表や過剰な報道誘致が為さ れたことに原因があり、それらは生命科学
研究の商業化や産業化とも関係して いると考えられます。このように科学を取り巻く環境の変化に
対して、われわ れ科学者はより一層の倫理観の醸成に努める必要があり、多くの優秀な科学者 を擁
する理化学研究所にはその模範となるような姿勢を示すことを強く希望し ます。
上記のような現状を早期に解決して頂くために、ここに改めて日本分子生物 学会理事長として以下
の点を理化学研究所に対して希望致します。 ・ Nature 撤回論文作成において生じた研究不正の実態解明 ・ 上記が済むまでの間、STAP 細胞再現実験の凍結

2014年7月4日




b05

























8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:12:30.76 ID:WsIjhiPV0
小保方「実験ストップしてラッキー」

9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:13:33.02 ID:jdTSxUyV0
オボカタって200回成功したと発言した会見で
第三者も再現実験に成功しているって言ってよな?
その人どうなった?消された?


24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:28:53.00 ID:DPuJZy0B0
>>9
> オボカタって200回成功したと発言した会見で
> 第三者も再現実験に成功しているって言ってよな?

典型的な作話症のでまかせなんだから小保方本人も覚えてないだろ


14 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:21:16.40 ID:FcLKyaqA0
小保方が参加しないことで永久にSTAPが闇に葬られるということか

20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:24:44.11 ID:LxOkUzdE0
>>14
だからけじめを付けてから落ち着いてスタップの実験しろという事だよ。

理研のトップの処分も決まってないし共著者が責任も取ってない。
論文の疑義も正式に解明されてない。


16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:21:56.19 ID:aKpOhK1W0
小保方のスカートの影に隠れてほっとしている笹井、出てきやがれ。
この腐れ野郎


18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:24:19.81 ID:I7Uyfx4M0
再現実験で成功するわけがないからなw
さっさと理研は論文不正の全容解明に着手しろ


38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:45:40.06 ID:ifQO/gHf0
>>18
>再現実験で成功するわけがないからなw

なら科学的に絶対失敗すると証明しないとな。
思い込みだけで主張するのは科学とは関係ないね。


42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:50:51.15 ID:OiwZahsd0
>>38

>なら科学的に絶対失敗すると証明しないとな。
>思い込みだけで主張するのは科学とは関係ないね。


確かに思い込みだけで主張するのは科学とは関係ないから、
小保方が成功の証拠を提示するのが当然まず最初の第一歩。


46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:52:47.02 ID:F4YhfGOz0
>>42
だからその必要もないんだよ。
本来ならもうSTAPは終わった話。小保方氏でも、他のだれでもいいから
刺激で多能性幹細胞が生まれると思うなら、自分で研究費を取ってやればいい話。
すくなくとも無条件で国税を投入して再現実験やるような話じゃない。


69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:07:22.06 ID:OiwZahsd0
>>46
レスするんなら、ちゃんとレス先の文章も、方向性も理解してからにしてくれw

>小保方が成功の証拠を提示するのが当然まず最初の第一歩。

今回の”検証”のことだと勘違いしてない? 俺が言ってるのは、
小保方が成功の証拠を出せなかった過去の時点で、もう終わってる、という事。

あんたと一緒じゃない?


71 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:09:09.85 ID:F4YhfGOz0
>>69

ああ、すまん。理解しました。


81 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:14:21.51 ID:OiwZahsd0
>>71
どういたしまして。
しかし、 マスゴミでも「あったらいいな。難病の人は待ち望んでるわけだし、万一でも可能性があれば」とか
言ってる阿呆がいるけど、 この馬鹿な”検証”とインチキ研究のおかげで、本当に難病治療に役立つ
まともな研究の予算や施設がとばっちりを食らってるってわかってない奴多すぎ。

予算にせよ、施設、マンパワーにせよ、リソースに限りがあるんだから、デタラメな研究は犯罪。


19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:24:34.48 ID:X2YBi3h80
正論だ。
理研は、問題を解明しようとぜす、うやむやにしている。理研の狙いは、責任のありかを探る圧力が自然消滅させよう時間をかけること。小保方さんの実験参加はそのための手段。。
ほとぼりが冷めるまで待つつもりだ。


26 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:30:18.05 ID:t6NFI7fRi
いや,理研も実験をやらせる,って言ったらオボカタの方から
すみません,あれは捏造でした,って自白すると思ったんじゃないの?


29 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:32:44.60 ID:kk/W378t0
>>1
しごく真っ当な指摘だと思う。
理研はもう信用できない。詐欺の片棒担いだ当人たちが一体何を証明できるのかね。
下村大臣と野衣が裏でこそこそ道筋つけてるのが見え見え
詐欺師の検証実験で時間稼ぎしてる間に特許をなんとか取得しようと必死


64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:00:15.78 ID:d7dhWpHz0
>>29
肝心のstap細胞が存在しないのに特許を取っても意味ないんでないの?


30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:35:13.40 ID:CzaI0ORd0
理研は、いろいろ隠そうとしている

31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:35:47.91 ID:nBvSxOte0
まぁ正論なんだけど・・・
コレはちょっと無理があるなぁ、

まず何故不正が起きたかを明らかにしろっていうのは無理www
余りにも性善説に立たないと自分の過ちを素直にホイホイと認める人や組織なんて存在しないから

そしてそれまでSTAP再現実験するなっていうのも上記が絶対に達成しない目標だから無理ww

国民の血税を使って出来もしない再現実験することは腹立たしいが、11月までは様子を見るしかない
但し、絶対にそこまで
それ以降は「STAPはありませんでした」と正式に発表をさせる

そしてその後に「何故不正が行われたか?」についてはメディア含め多くの関心が集中するからその時にやれば良い


34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:42:05.18 ID:F4YhfGOz0
>>31

なぜ、存在も証拠もないSTAP細胞仮説を実証するために
無条件で研究費が投入され、実験ができるんだ?

小保方氏が自分でSTAP仮説を元に、ポジションと研究費を獲得して実験するならなにも問題はないよ。

Natureが取り消され、論文に不正があったんだから、小保方氏の雇用契約を解消して終わりの話だよ。


40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:47:35.70 ID:OiwZahsd0
>>34
今までに存在しなかったものを作ったと言って発表したんだから、
証拠を出すのは発表者の側の義務で、正当な理由無く出せなかったら
「嘘つき」でオシマイのはずなんだがね。 何でこんなにゴタゴタするんだろう。


44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:51:38.14 ID:1BF/5qI30
世界中の厄介者だな、小保方晴子
親が早く責任もって引き取れよ。
おまいらがお腹を痛めて産んだ子供だろ
子供が世界中に迷惑かけて、なぜコメント等発信しないんだよ、ロクで無し


47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:52:59.18 ID:kk/W378t0
科学のドシロウトである下村文科省大臣が、何故二度も「検証実験に小保方を立ち会わせろ」と正式にコメントを出したのか
このあたりが激しくキナクサい
理研と安倍政権がバイオビジネスの暗黒にどっぷり浸かってしまった結果がこの醜態


52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:55:20.65 ID:+jsWfN9v0
まず未だに理研リーダー職の報酬を貰い続けてるあの女をクビにしてからだな
職そのままで検証だのをやっても鼻の穴が広がるばかり


57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:57:55.69 ID:oYE38QDM0
これは理研、分子生物学会へは出禁だなwww

59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:58:10.21 ID:zLsZ/F+w0
>>1
学会GJ。こういうアクションを本当に切望してた。この自浄・自律こそが本当に必要。


60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:58:15.78 ID:rHReO4cQO
本人にやらせなきゃ意味ないだろ。

学者どもの内輪の理屈が、そのまま世間様へ通用すると思ったら大間違いだ。

こんだけ世間様を騒がせといて、本人に白黒ハッキリさせる以外にどんな証明の手だてがある?


67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:05:49.83 ID:zS0fZsxk0
>>60
STAP細胞はありますが、調子が悪いので最近できません。でもありますからずっと実験します、って言われたら、お前反論出来るの?
幽霊はいます、宇宙人は来ています、色々あるけど、お前反論出来るの?


61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 18:59:27.51 ID:21liluMy0
支持宗教母体から
大臣「本人に実験させろよ」

理研「え?」
オボコ「え?」
弁護士「え?」

今、みんな困ってるところw


63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:00:00.68 ID:JL3ixHvN0
魔術を使ってでも 有ることにしてほしい が理研の本心

65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:02:30.99 ID:sbu/6ZbQ0
本来再現実験は公正な第3者の研究機関でやらせるべきだしな

66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:03:41.52 ID:C1RsmsF60
普通に考えれば
あれだけ疑問の山に「体調不良」で一つも答えずに
実験云々ってのがおかしいんだよな
まあ捏造だから答えようがないんだろうけど
実験参加させて
どこで落としどころ見つけるんだろうか


68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:06:53.54 ID:0QnFITv00
いいんだよ。矯正教育としてやってんだ
ろくに実験ノートつけずに勘に頼って細胞出来たみたいですって論文まとめたんだから


70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:07:34.10 ID:uFmSE3XU0
こういう声上げる人が居ないのがおかしい
高橋さんはヘタれたし


73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:10:12.61 ID:zS0fZsxk0
>>70
毎日のインタビューを読めば、高橋氏は当然の事を言っている。


85 :DQN ★@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:16:35.64 ID:???0
>>73
此れですね。
まあこれがマトモな科学者の言い分でしょうね。

擁護してる人はオカルトでしょ。

理研:iPS臨床・高橋氏との一問一答詳細
2014年07月04日
http://mainichi.jp/feature/news/20140704mog00m040001000c.html


72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:09:35.78 ID:5IXJTaSJ0
野衣ってノーベル賞を受けたけど、理事長としての判断力が全然ダメだな



 首にしちまえよ、こんな奴


76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:11:53.79 ID:pcImGAEc0
詐欺罪で告訴しないと
もう仮病で逃げるとか許されない


77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:12:06.93 ID:CWXrLMPA0

b02












79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:13:14.40 ID:21liluMy0
これ成功しないわけなんだけどさ
金さらにかけるから、本人一番困るだろ
いくらかけたかあとでまた大事になるぞw
まさかの本人実験で弁護士が一番慌ててるだろww


80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:13:48.92 ID:jCoscZTr0
世界の三大不正の最悪ケースとして、
今後、世界中の科学史や科学哲学、科学倫理学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな






b03

















83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:15:49.31 ID:21liluMy0
また登校拒否らしいじゃんw

86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:17:58.12 ID:OiwZahsd0
再現実験w  まるで一回目の成功があったような言い方が笑える、というより笑えんわ!

87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:18:59.54 ID:CY/Brr0v0
科学者コミュニティのみんな、小保方ユニットリーダーの
理研在籍の継続を素直に祝ってやろうよ。
科学者の嫉妬根性って、本当につまらないよ。


98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:25:59.34 ID:VGFLrzHO0
>>87
凹は科学者どころか理系ですらないだろ・・・
とっとと博士号剥奪しろよ


88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:20:32.68 ID:21liluMy0
本人が一番困ってるんだってw
こういうのをありがた迷惑という
弁護士もビックリだろう
200回成功したって言った手前、できなかったではすまされない
ネズミの解剖もできないんだろ、どうすんだよw


89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:20:34.70 ID:8MI3zlNH0
検証実験に参加させるんじゃなくて
小保方に1人で一から作らせてそれを他の研究員が横で黙って監視してればいいんだよ

小保方は実験すらしてない可能性があるから
手順とかテクニックとか滅茶苦茶だろ
それで早期に判断できるんじゃないか


94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:24:39.52 ID:aLNuga+u0
しかし往生際悪い奴らばかりだな

100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/04(金) 19:27:06.76 ID:Wj1ZZVKX0
おい、早稲田の論文調査はどうなってんだ!


b04a






















元記事
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404464868/


未編集
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